Date stellaire 3094-0-11
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Et voilà, et encore une fois de plus des gens qui n'ont rien compris viennent s'exciter.
Ben tant pis, je ferme ma gueule et si un jour ça me plait plus faudra pas me demander pourquoi.
Ben tant pis, je ferme ma gueule et si un jour ça me plait plus faudra pas me demander pourquoi.
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Andemnia,
Présidente des Systèmes Ækanxoz, Présidente de Pax Eternalis. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
BG oui mais il y a des limites.
Je veux bien un BG stricte dans un jeu qui est prevu pour et ici le systeme n'est pas super adapté. Plus le BG est stricte plus les regles doivent etre realistes et respecter le BG. Quand on voit l'equilibre des races et la façon dont apparaissent les persos, on ne peut pas se permettre un BG strict et inflexible.
La grande force de Weymery qui reste assez proche de Septentrion dans son systeme, c'est (paradoxallement ) qu'il n'y avait que tres peu de BG fixe et pre-etablie. Et se sont les joueurs qui ont crée le BG et donc qui ont fait evolué le jeu, et quand c'est le MJ qui a essayé d'intervenir ça a ete une catastrophe a chaque fois !
Donc si notre MJ veut s'en tenir a son BG qu'il en donne les moyen au joueur et au jeu.
Enfin on joue a un PBEM, et pour moi il est important de separer MJ et BG dans se type de jeu. Le MJ est le createur du jeu, du systeme et du BG de base. On est d'accord c'est un role important et même fondamental. Mais se qui fait l'ame de se type de jeu c'est les joueurs ! Si c'est belle et bien le MJ qui a posé la premiere pierre c'est, pour moi, aux joueurs de finir le travail. On ne peut pas crée un jeu massivement multi joueurs , et esperé en avoir le controle. Personnellement je ne veux pas jouer enchainer a un BG qui controlera toutes mes actions. Si je voulais un jeu comme ça je jouerais a Civ ou Warcraft.
Maintenant Andemnia, quand on lance un therad il faut etre conciant que c'est un debat et que son evolution est et reste "hors de controle". Je sais que le debat a considerablement devier du sujet de depart, mais celui qui s'excite ici, il me semble que c'est plus toi.
Oui je repond sechement , oui je ne suis surement pas quelqu'un d'agreable HJ, mais ta reaction me semble totalement hors de propo. On est ici pour discuter de se que "devrait " etre le jeu, et c'est se que l'on fait. Ce n'est pas parce que t'a question n'a pas trouvé de reponse qu'il faut bouder. Personnellement, a ta place je serais plutot content qu'une de mes questions ait soulevé un probleme si fondamental. Ta reaction est a mon sens totalement ridicule est indigne d'un joueur comme toi.
Je veux bien un BG stricte dans un jeu qui est prevu pour et ici le systeme n'est pas super adapté. Plus le BG est stricte plus les regles doivent etre realistes et respecter le BG. Quand on voit l'equilibre des races et la façon dont apparaissent les persos, on ne peut pas se permettre un BG strict et inflexible.
La grande force de Weymery qui reste assez proche de Septentrion dans son systeme, c'est (paradoxallement ) qu'il n'y avait que tres peu de BG fixe et pre-etablie. Et se sont les joueurs qui ont crée le BG et donc qui ont fait evolué le jeu, et quand c'est le MJ qui a essayé d'intervenir ça a ete une catastrophe a chaque fois !
Donc si notre MJ veut s'en tenir a son BG qu'il en donne les moyen au joueur et au jeu.
Enfin on joue a un PBEM, et pour moi il est important de separer MJ et BG dans se type de jeu. Le MJ est le createur du jeu, du systeme et du BG de base. On est d'accord c'est un role important et même fondamental. Mais se qui fait l'ame de se type de jeu c'est les joueurs ! Si c'est belle et bien le MJ qui a posé la premiere pierre c'est, pour moi, aux joueurs de finir le travail. On ne peut pas crée un jeu massivement multi joueurs , et esperé en avoir le controle. Personnellement je ne veux pas jouer enchainer a un BG qui controlera toutes mes actions. Si je voulais un jeu comme ça je jouerais a Civ ou Warcraft.
Maintenant Andemnia, quand on lance un therad il faut etre conciant que c'est un debat et que son evolution est et reste "hors de controle". Je sais que le debat a considerablement devier du sujet de depart, mais celui qui s'excite ici, il me semble que c'est plus toi.
Oui je repond sechement , oui je ne suis surement pas quelqu'un d'agreable HJ, mais ta reaction me semble totalement hors de propo. On est ici pour discuter de se que "devrait " etre le jeu, et c'est se que l'on fait. Ce n'est pas parce que t'a question n'a pas trouvé de reponse qu'il faut bouder. Personnellement, a ta place je serais plutot content qu'une de mes questions ait soulevé un probleme si fondamental. Ta reaction est a mon sens totalement ridicule est indigne d'un joueur comme toi.
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Non vous m'interpréter mal (si si vous interpréter!)
Nous sommes au tour 30, le bg que j'ai mit en place est omniprésent et c'est normal. Maintenant si au tour 200, aprés 100 cycles de guerre, les lordhs et les cyberians décident finalement de faire définitivement la paix j'ai rien contre.
Ce que je veux dire c'est que officiellement les lordhs et les cyberians sont tjs en guerre. Je les vois mal faire la paix sans une excellente raison.
A vous de créer cette raison, mais cela prend du temps à mon humble avis. Et a ce que je sache z'etes plus partit pour vous foutre sur la tronche que le contraire
Nous sommes au tour 30, le bg que j'ai mit en place est omniprésent et c'est normal. Maintenant si au tour 200, aprés 100 cycles de guerre, les lordhs et les cyberians décident finalement de faire définitivement la paix j'ai rien contre.
Ce que je veux dire c'est que officiellement les lordhs et les cyberians sont tjs en guerre. Je les vois mal faire la paix sans une excellente raison.
A vous de créer cette raison, mais cela prend du temps à mon humble avis. Et a ce que je sache z'etes plus partit pour vous foutre sur la tronche que le contraire
| MJ et créateur du jeu |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Petit abondement : le BG est le passé (BACKground)
Ainsi, si les chrystaliens et les les vel-naos ont été trés amis, il n'empeche que les relations peuvent se détériorer...
De même, la cohésion raciale face au défi de la pluralité montre ses limites : il n'est pas rare que certains chrystalien(s) favorisent plus une autre race par leur(s) actes que sa propre race...
Bref, le virus est un renouveau, et une ouverture... le temps de "casser" les anciennes idées, petit à petit, avec du RP....
Autre point, pour se mettre sur la gueule, on va forcément taper sur la cible la plus intéressante, le BG n'influant pas autant que l'interet de la cible/relation entre joueurs/difficulté du combat...
Derniere édition le 2007-05-23-23-40 par Iloë
Ainsi, si les chrystaliens et les les vel-naos ont été trés amis, il n'empeche que les relations peuvent se détériorer...
De même, la cohésion raciale face au défi de la pluralité montre ses limites : il n'est pas rare que certains chrystalien(s) favorisent plus une autre race par leur(s) actes que sa propre race...
Bref, le virus est un renouveau, et une ouverture... le temps de "casser" les anciennes idées, petit à petit, avec du RP....
Autre point, pour se mettre sur la gueule, on va forcément taper sur la cible la plus intéressante, le BG n'influant pas autant que l'interet de la cible/relation entre joueurs/difficulté du combat...
Derniere édition le 2007-05-23-23-40 par Iloë
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Iloë,
Pure parmi les purs |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Bon, vu que j'ai visiblement pas du tout été clair et qu'on me fait dire n'importe quoi, je vais le répéter, mais plus simplement :
1- Septentrion, malgré ses nombreuses originalités, est tout le temps en changement et ces changements sont parfois connus très tards - et ça on en a déjà parlé.
2- Y'a un background et je suis d'accord pour dire qu'il faut le respecter ; mais qu'il faut laisser aux joueurs la possibilité de passer outre si a- c'est justifié en jeu b- c'est cohérent c- y'a un minimum de RP pour ça.
Donc, je suis d'accord avec ce qu'exprimait le MJ dans ses posts - quoique 200 tours me paraissent très longs, ça fait presque 4 ans ! -
3- Y'a du RP et c'est bien. Mais en ce moment on a de plus en plus de RP appellant des réponses RP et ce pour des choses de plus en plus futiles.
Ma position que j'exprimait dans le premier post et que visiblement personne n'a pigé, c'est que gérer tout ce RP peut devenir particulièrement lourd principalement pour ceux qui n'ont pas vraiment envie de faire de la politique.
Ma position était donc de dire qu'on peut très bien faire les tractations HRP (et en privé aussi) mais conclure celles-ci par de belles annonces RP.
C'est beaucoup plus agréable et à mon avis beaucoup plus efficace que toute une négociation en RP - et donc en mauvais RP.
Voilà, c'est clair ? Des questions ?
Oui, moi.
Pourquoi je me suis énervé tout à l'heure ?
[b]Parce que c'est toujours la même chose, quel que soit le forum[/b].
On balance un truc, et là y'a des gens qui viennent te reprocher des choses qu'ils ont compris de travers, et en plus de manière désagréable.
Donc, maintenant, si vous ne faites plus l'effort de lire un minimum - je dis bien un minimum - ce que j'écris, c'est plus la peine que je me fasse chier à écrire quoi que ce soit.
Vahys -- Ton dernier paragraphe est du domaine privé, merci de ne pas lancer d'accusations publiques.
1- Septentrion, malgré ses nombreuses originalités, est tout le temps en changement et ces changements sont parfois connus très tards - et ça on en a déjà parlé.
2- Y'a un background et je suis d'accord pour dire qu'il faut le respecter ; mais qu'il faut laisser aux joueurs la possibilité de passer outre si a- c'est justifié en jeu b- c'est cohérent c- y'a un minimum de RP pour ça.
Donc, je suis d'accord avec ce qu'exprimait le MJ dans ses posts - quoique 200 tours me paraissent très longs, ça fait presque 4 ans ! -
3- Y'a du RP et c'est bien. Mais en ce moment on a de plus en plus de RP appellant des réponses RP et ce pour des choses de plus en plus futiles.
Ma position que j'exprimait dans le premier post et que visiblement personne n'a pigé, c'est que gérer tout ce RP peut devenir particulièrement lourd principalement pour ceux qui n'ont pas vraiment envie de faire de la politique.
Ma position était donc de dire qu'on peut très bien faire les tractations HRP (et en privé aussi) mais conclure celles-ci par de belles annonces RP.
C'est beaucoup plus agréable et à mon avis beaucoup plus efficace que toute une négociation en RP - et donc en mauvais RP.
Voilà, c'est clair ? Des questions ?
Oui, moi.
Pourquoi je me suis énervé tout à l'heure ?
[b]Parce que c'est toujours la même chose, quel que soit le forum[/b].
On balance un truc, et là y'a des gens qui viennent te reprocher des choses qu'ils ont compris de travers, et en plus de manière désagréable.
Donc, maintenant, si vous ne faites plus l'effort de lire un minimum - je dis bien un minimum - ce que j'écris, c'est plus la peine que je me fasse chier à écrire quoi que ce soit.
Vahys -- Ton dernier paragraphe est du domaine privé, merci de ne pas lancer d'accusations publiques.
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Andemnia,
Présidente des Systèmes Ækanxoz, Présidente de Pax Eternalis. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
accusations ???
Je ne suis pas un juge et je ne me considere pas comme tel. Je n'accuse personne je ne fais que constater et que donner mon ressentie sur se que je vois.
Et se que j'ai vu c'est quelqu'un qui "claque la porte" parce qu'il voit quelque chose qui ne lui plait pas. Et franchement je trouve ça dommage.
Enfin une derniere chose, si tu ne veux plus que les gens comprennent de travere se que tu dis il n'y a qu'une solution Metacommunication ou dit plus vulguerement "miel et gravier". Oui HJ je ne suis pas quelqu'un d'agreable, mais je n'ai jamais eu l'impression que sur un forum quelqu'un ne comprennait pas se que je disais. Tout simplement parce que je dis se que je pense et que je prend pas la peine de l'enrober de belles phrases et de mots subtils. Si le topic que tu as crée etait pour discuter du principe de RP et HRP comme tu l'exposes dans ton dernier message, il va falloir que tu fasses de gros efforts de com !
Pour se qui est de se que tu appelle le RP et le HRP c'est deja en place et grandement utilisé. Le RP c'est se que tu vois sur les forums et autres. Le EJ et hors RP c'est se que tu as dans ta boite mail ou quand tu discutes serieusement sur IRC ou MSN de septentrion.
Je sais pas si tu as remarqué mais il n'y a pas eu de grande tractation sur le forum pour les accords Gurak/Humain et pourtant le post final etait en RP.
Donc se que tu demandes est deja courramment utiliser par les joueurs, du moins ceux que je connais.
Je ne suis pas un juge et je ne me considere pas comme tel. Je n'accuse personne je ne fais que constater et que donner mon ressentie sur se que je vois.
Et se que j'ai vu c'est quelqu'un qui "claque la porte" parce qu'il voit quelque chose qui ne lui plait pas. Et franchement je trouve ça dommage.
Enfin une derniere chose, si tu ne veux plus que les gens comprennent de travere se que tu dis il n'y a qu'une solution Metacommunication ou dit plus vulguerement "miel et gravier". Oui HJ je ne suis pas quelqu'un d'agreable, mais je n'ai jamais eu l'impression que sur un forum quelqu'un ne comprennait pas se que je disais. Tout simplement parce que je dis se que je pense et que je prend pas la peine de l'enrober de belles phrases et de mots subtils. Si le topic que tu as crée etait pour discuter du principe de RP et HRP comme tu l'exposes dans ton dernier message, il va falloir que tu fasses de gros efforts de com !
Pour se qui est de se que tu appelle le RP et le HRP c'est deja en place et grandement utilisé. Le RP c'est se que tu vois sur les forums et autres. Le EJ et hors RP c'est se que tu as dans ta boite mail ou quand tu discutes serieusement sur IRC ou MSN de septentrion.
Je sais pas si tu as remarqué mais il n'y a pas eu de grande tractation sur le forum pour les accords Gurak/Humain et pourtant le post final etait en RP.
Donc se que tu demandes est deja courramment utiliser par les joueurs, du moins ceux que je connais.
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
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On balance un truc, et là y'a des gens qui viennent te reprocher des choses qu'ils ont compris de travers, et en plus de manière désagréable. |
Voyons, j'ai beau lire et relire les paragraphes des uns et des autres, y compris le mien et j'avoue que je ne vois vraiment pas où tu vois qu'on t'accuse de manière désagréable.
Peut-être que, au lieu de parler de certains...etc..., tu devrais citer clairement la personne qui a dit quelque chose qui te pose problème en lui disant pourquoi ça te pose problème, afin qu'elle puisse te répondre et clarifier sa position.
Parce que de deux choses l'une :
- soit c'est l'un des peaux vertes ou Vahys qui a dit un truc qui ne te convenait pas et je ne vois pas quoi, donc j'aimerais bien comprendre,
- soit c'est moi... et alors là... ????... Vu que je m'adressais plutôt au MJ et au respect du BG (Mes excuses d'ailleurs Meujeuh, effectivement tel que tu le présentes, on peut voir le BG comme le passé et pas l'avenir et donc correspondant à mon propre point de vue), je ne vois vraiment pas.
Pour réexpliquer ma position plus clairement (on sait jamais) :
1°) Sur l'évolution des règles : Entièrement d'accord avec toi. Je l'ai dit et redit au Meujeuh, limite Troll... En fait, j'imagine bien Wells lisant mes posts et puis tapant : Kill user 245, le doigt sur le bouton rouge avec rictus mauvais de pur sadisme tel que seul un Meujeuh peut avoit confronté aux critiques incessantes de mauvais coucheurs, et puis se ravisant au dernier moment...
2°) Sur le RP et le HRP : Au fond, chacun joue comme il veut. La seule règle dont on doit se souvenir, je pense, c'est que Septentrion est un jeu RP. C'est clairement précisé à l'inscription. Par conséquent, si je trouve normal que des choses se traitent HRP, puis RP entre joueurs consentants, je considère qu'à partir du moment où l'un des joueurs veut être RP, l'autre se doit de l'être aussi et pas l'inverse. Personnellement, je ne suis pas intéressé par des négociations HRP. Je trouve trop facile de dire des trucs et de pondre un texte final. Tout l'intérêt est justement dans la négociation et dans le lot d'erreurs, contradictions, mensonges, approximations qu'elle entraine ou peut entrainer.
Pour m'inscrire en faux par rapport à ce qu'a dit Vahys, le traité Gurako humain a été entièrement traité en RP, avec force manipulation d'un côté comme de l'autre, effets d'annonce, tierces personnes qui interviennent. Le traité m'a été proposé RP, nous avons discuté sur le forum d'alliance de la réponse à apporter de manière RP. J'ai changé certains termes et certaines formulations qui changent l'interprétation de certains passages pour des raisons bien précises et contrer d'éventuelles utilisations possibles du traîté..etc... Har'kos a je pense lu de son côté le traité en détail avant de l'accepter. Puis nous avons fait une publication officielle sur les annonces toujours de façon RP.
Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'une négociation entièrement RP est forcément en mauvais RP. J'aimerais d'ailleurs savoir ce que tu considères comme un bon et comme un mauvais RP.
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Melleana Iskendor
Maîtresse de "Terre d'Avenir" "Servez-moi ou mourrez" |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Mais... Evidemment qu'un traité entre deux alliances est quelque chose de suffisemment important pour pouvoir être traité en RP !
Le problème était surtout une question de savoir quand ça devient stupide de faire du RP ; par exemple s'excuser RP parce qu'un fichier n'est pas passé HRP, ça commence à devenir un peu trop abusif !
C'est un exemple parmis tant d'autres, mais bon...
Moins extrême, se lancer dans un grand débat RP pour acheter ou non un ou deux pauvres vaisseaux ; c'est à mon sens trop ; c'est le genre de questions qui devraient se régler rapidement HRP et éventuellement se conclure par un RP.
Parce que ce que je pense, et je suis pas le seul je crois, c'est que à trop faire ce genre de délires on tombe dans un jeu purement poltique en occultant totalement le coté "gestion" (très développé pourtant, cf les batiments, l'arbre technologique, les moultes formes de combat).
Pour répondre à ta question, un "mauvais RP" est un RP qui est là que pour la forme, dans lequel on parle à la première personne mais en usant de formules et de termes qui ne seraient jamais utilisés par le perso dans le cas en question.
C'est aussi - et on en voit plus qu'on peut le croire - un RP utilisant des références de notre monde ; par exemple sur les guerres mondiales ou autres.
Edit : et pour ce qui est du BG, y'a pas mal de points sur lequel il est déjà bien mis à mal.
Exemple : imaginez dans votre tête chaque race - en particulier les Guraks et les Vel-Naos - et allez comparer à leur description officielle.
Derniere édition le 2007-05-24-10-20 par Andemnia
Le problème était surtout une question de savoir quand ça devient stupide de faire du RP ; par exemple s'excuser RP parce qu'un fichier n'est pas passé HRP, ça commence à devenir un peu trop abusif !
C'est un exemple parmis tant d'autres, mais bon...
Moins extrême, se lancer dans un grand débat RP pour acheter ou non un ou deux pauvres vaisseaux ; c'est à mon sens trop ; c'est le genre de questions qui devraient se régler rapidement HRP et éventuellement se conclure par un RP.
Parce que ce que je pense, et je suis pas le seul je crois, c'est que à trop faire ce genre de délires on tombe dans un jeu purement poltique en occultant totalement le coté "gestion" (très développé pourtant, cf les batiments, l'arbre technologique, les moultes formes de combat).
Pour répondre à ta question, un "mauvais RP" est un RP qui est là que pour la forme, dans lequel on parle à la première personne mais en usant de formules et de termes qui ne seraient jamais utilisés par le perso dans le cas en question.
C'est aussi - et on en voit plus qu'on peut le croire - un RP utilisant des références de notre monde ; par exemple sur les guerres mondiales ou autres.
Edit : et pour ce qui est du BG, y'a pas mal de points sur lequel il est déjà bien mis à mal.
Exemple : imaginez dans votre tête chaque race - en particulier les Guraks et les Vel-Naos - et allez comparer à leur description officielle.
Derniere édition le 2007-05-24-10-20 par Andemnia
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Andemnia,
Présidente des Systèmes Ækanxoz, Présidente de Pax Eternalis. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
| Peut-être que, au lieu de parler de certains...etc..., tu devrais citer clairement la personne qui a dit quelque chose qui te pose problème en lui disant pourquoi ça te pose problème, afin qu'elle puisse te répondre et clarifier sa position.
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A Andemnia pour reprendre Iskendor, il serait bien que tu ne confondes par RP et HRP, et que tu évites les propos stériles haineux en privé lié à ce débat...
A tous : ma précédente allocution était-elle anti zoucti ? Perso je la voyais meme cautionnant ce genre de pratique (aller dans une allliance autre que sa raciale) (attention à bien lire en intégralité, comme toujours en français)
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Iloë,
Pure parmi les purs |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
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Le problème était surtout une question de savoir quand ça devient stupide de faire du RP ; par exemple s'excuser RP parce qu'un fichier n'est pas passé HRP, ça commence à devenir un peu trop abusif ! C'est un exemple parmis tant d'autres, mais bon... Moins extrême, se lancer dans un grand débat RP pour acheter ou non un ou deux pauvres vaisseaux ; c'est à mon sens trop ; c'est le genre de questions qui devraient se régler rapidement HRP et éventuellement se conclure par un RP. |
C'est vrai que certains RP peuvent être extrêmes, mais après tout pourquoi pas, surtout, si le fichier qui n'est pas passé HRP a de grosses répercutions RP (style, A envoie une mise en garde RP à B, qui ne la reçoit jamais parce que sa boîte est pleine ou autre et qui fait que A attaque B. B va accuser A de l'attaquer sans raisons et A va dire, "j'ai communiqué avant") Il faut bien dans ce cas, faire entrer des éléments HRP pour justifier le tout. J'avoue honteusement ne faire que survoler les posts lorsque ça m'intéresse moins, mais je pense que le RP c'est comme le PMU, on joue comme on aime.
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Pour répondre à ta question, un "mauvais RP" est un RP qui est là que pour la forme, dans lequel on parle à la première personne mais en usant de formules et de termes qui ne seraient jamais utilisés par le perso dans le cas en question. C'est aussi - et on en voit plus qu'on peut le croire - un RP utilisant des références de notre monde ; par exemple sur les guerres mondiales ou autres. |
c'est vrai que j'ai vu ça à plusieurs endroits, venant de races non humaines et là...euh...
bof... Alors les chtit' n'E.T. faut pas nous piquer notre histoire. z'avez pas le droit c'est copyrighté et en plus c'est à nous.
Un Bg exemplaire pour une race extra-terrestre est, selon moi par exemple, celui de Litax, dont l'éclosion a remarquablement animé le début du jeu (et a été très justement récompensé d'un award que j'aurais bien aimé avoir ). Mais si tu cherches bien tu verras des trucs totalement inutiles commes ces saletés de mathématiques en base 3, mais qui d'un point de vue Reupeu, sont excellentissimes.
D'une manière générale, je pense qu'il faut pas trop se formaliser. Pour avoir joué à un MMORPG RP (4ème prophétie - Glyph pour ceux qui connaitraient) dans lequel certains joueurs faisaient absolument n'importe quoi, je peux dire que le niveau général, dans ce jeu, est très bon (sans quoi j'aurais déjà arrêté).
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Melleana Iskendor
Maîtresse de "Terre d'Avenir" "Servez-moi ou mourrez" |