Date stellaire 3094-0-17
Ce commandant posséde 24 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 480,898 milliards de personnes.
Au début du tour , ce sera suffisant.
Cette limitation va ralentir la prise des domaines adverses.
Il faudra donc :
- soit une grosse alliance
- soit du temps avec de la construction/acheminement de pla en flux continu
Ca peut être interessant en terme de stratégie globale
Cette limitation va ralentir la prise des domaines adverses.
Il faudra donc :
- soit une grosse alliance
- soit du temps avec de la construction/acheminement de pla en flux continu
Ca peut être interessant en terme de stratégie globale
|
Seigneur Yriel du Domaine du Scorpion.
Régent de l'Ordre des Seigneurs |
Ce commandant posséde 36 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 539,586 milliards de personnes.
Entre le fait que seuls les T5 peuvent conquérir un système et qu'il faut une flotte de taille titanesque pour pouvoir le prendre, autant dire que :
- les conditions deviennent drastiques et irréalistes,
- les nouveaux ne vont plus rien y comprendre (les règles n'étant pas à jour).
Dans les combats planétaires, ce sont avant tout les bombes qui déterminent l'issue du combat : quelque soit la taille de la flotte en face, une population qui se fait lyncher à coups de bombes tectoniques ne fait pas la fière. Mais, en fonction du bombardement, le joueur a une probabilité de prendre le système.
Pourquoi ne pas jouer sur cette probabilité ?
Je trouve çà ridicule de fixer comme çà, péremptoirement, une taille de flotte pour limiter la prise de système ! Vous imaginez, vous, une flotte titanesque de chasseurs débarquer des troupes (alors qu'ils ne possèdent qu'un pilote ou deux, pour les T2)?
Pour que cela reste simple (qu'on ne tombe pas dans les composants troupes et autres joyeusetés), on peut éventuellement considérer la chose de la manière suivante, en reprenant la description de chaque classe de vaisseau :
T1
soumet 0 unité de pop.
T2 soumet 0 unité de pop.
T3 soumet 50 unités de pop.
T4 soumet 100 unités de pop.
T5 soumet 200 unités de pop.
T6 soumet 400 unités de pop.
T7 soumet 1200 unités de pop.
T8 soumet 1600 unités de pop.
T9 soumet 3500 unités de pop.
T10 soumet automatiquement le système.
Après les bombes, une simple égalité est faite :
si flotte soumet pop pop système, prise de système
si système a pop capacité de soumission de flotte, flotte rejetée
si flotte = système, prise de système avec stabilité / 2.
Et me dites surtout pas que çà rajoute des trucs compliqués au jeu. Suffit de faire une addition...
- les conditions deviennent drastiques et irréalistes,
- les nouveaux ne vont plus rien y comprendre (les règles n'étant pas à jour).
Dans les combats planétaires, ce sont avant tout les bombes qui déterminent l'issue du combat : quelque soit la taille de la flotte en face, une population qui se fait lyncher à coups de bombes tectoniques ne fait pas la fière. Mais, en fonction du bombardement, le joueur a une probabilité de prendre le système.
Pourquoi ne pas jouer sur cette probabilité ?
Je trouve çà ridicule de fixer comme çà, péremptoirement, une taille de flotte pour limiter la prise de système ! Vous imaginez, vous, une flotte titanesque de chasseurs débarquer des troupes (alors qu'ils ne possèdent qu'un pilote ou deux, pour les T2)?
Pour que cela reste simple (qu'on ne tombe pas dans les composants troupes et autres joyeusetés), on peut éventuellement considérer la chose de la manière suivante, en reprenant la description de chaque classe de vaisseau :
T1
soumet 0 unité de pop.
T2
soumet 0 unité de pop.
T3
soumet 50 unités de pop.
T4
soumet 100 unités de pop.
T5
soumet 200 unités de pop.
T6
soumet 400 unités de pop.
T7
soumet 1200 unités de pop.
T8
soumet 1600 unités de pop.
T9
soumet 3500 unités de pop.
T10
soumet automatiquement le système.
Après les bombes, une simple égalité est faite :
si flotte soumet pop pop système, prise de système
si système a pop capacité de soumission de flotte, flotte rejetée
si flotte = système, prise de système avec stabilité / 2.
Et me dites surtout pas que çà rajoute des trucs compliqués au jeu. Suffit de faire une addition...
|
Lord Blackthorn.
La vertu reste le plus coûteux des vices, il faut qu'elle le reste. |
Ce commandant posséde 22 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 410,913 milliards de personnes.
| Pour prendre un système, il faut une flotte titanesque minimum.
Par contre faut il que la flotte (ou le regroupent de flotte) est cette taille à la fin du combat ou au début?briDerniere édition le 2008-03-25-23-12 par MJ/i |
Juste pour etre sur de bien comprendre, MJ. Là tu nous donne la nouvelle règle mise en place pour les combats PLA ou c'est une proposition ?
|
Ad Majorem Ordo Domini Gloriam
__________________________________ Marquis Léo de Vinci Co-régent de l'Ordre des Seigneurs |
Ce commandant posséde 26 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 689,366 milliards de personnes.
Justement Ulnar non ce ne sont pas les bombes qui soumettent une population.
J'en prends pour exemple deux choses: tout d'abord la seconde guerre mondiale. A deux reprises, les bélligérants ont pensé vaincre leur adversaire par les bombes, l'Allemagne d'une part lors de la bataille d'Angleterre, puis les alliés dans leurs campagnes de bombardements intensifs entre 43 et 45. Pourtant le seul effet qu'on eu ces bombes, c'est de renforcer la détermination de leur adversaire.
Exemple plus récent la guerre d'afghanistan. Dieu sait que nos amis américains aiment bien les bombinettes et dieu sait qu'ils en ont balancé quelques bons milliers de tonnes pour s'emparer de l'afghanistan. Pourtant, pour ce faire, ce sont des unités terrestres qui sont nécessaires.
Autre exemple encore un peu plus récent et encore plus révélateur je pense, la guerre entre Israel et le Liban ou plus précisément le Hezbolla.
Israel a bombardé plus qu'il n'en faut le Liban et les bases du Hezbolla et pourtant le Hezbolla s'est il rendu? Non parce qu'ils avaient creusé quantité de galleries dans lesquelles s'abriter un peu comme celles creusées par les vietcong pendant la guerre du vietnam. Pour les déloger, les américains ont du envoyer les "rats" dans les tunnels, des unités hyper spécialisées et aux taux de pertes effrayants.
Tout ça pour dire que on a beau employer des bombes tectoniques, pour soumettre la population c'est pas le top (et d'ailleurs tu es bien sale d'employer de telles bombes, y en a quand même de bien plus précises). La seule solution viable pour prendre le contrôle d'un système c'est d'y déposer des troupes. D'où d'ailleurs le fait que Wells ait imposé la limite du T5 pour prendre le système.
Par contre le débat se trouve à ce niveau: faut il oui ou non implémenter les troupes terrestres? Concretement ca veut dire une autre dimension de gestion, qui pourrait coûter des armes et de la pop comme ca en est l'habitude, avec donc d'autres capacités à gérer et sans doute de nouveaux avantages pour les races qui seraient plus ou moins fortes en combat au sol (d'où peut-être d'ailleurs un nouvel intérêt aux milices, parce que j'avoue avoir quelque mal à leur voir une autre utilité que de démolir les quelques T2 imprudents à s'approcher de chez eux...)
Par contre les troupes, l'expérience que j'en ais à B5 c'est un truc chiantissime puisque ca veut dire rajouter encore des emmerdes permanentes pour embarquer la flotte débarquer etc et ca ralentit sensiblement le cours d'une guerre, au point de la rendre d'ailleurs longue au possible puisque le temps que tu prennes quelques systèmes l'autre a déjà au le temps de refaire son retard en terme de puissance spa donc ce que tu as fait a servi globalement à rien.
J'en prends pour exemple deux choses: tout d'abord la seconde guerre mondiale. A deux reprises, les bélligérants ont pensé vaincre leur adversaire par les bombes, l'Allemagne d'une part lors de la bataille d'Angleterre, puis les alliés dans leurs campagnes de bombardements intensifs entre 43 et 45. Pourtant le seul effet qu'on eu ces bombes, c'est de renforcer la détermination de leur adversaire.
Exemple plus récent la guerre d'afghanistan. Dieu sait que nos amis américains aiment bien les bombinettes et dieu sait qu'ils en ont balancé quelques bons milliers de tonnes pour s'emparer de l'afghanistan. Pourtant, pour ce faire, ce sont des unités terrestres qui sont nécessaires.
Autre exemple encore un peu plus récent et encore plus révélateur je pense, la guerre entre Israel et le Liban ou plus précisément le Hezbolla.
Israel a bombardé plus qu'il n'en faut le Liban et les bases du Hezbolla et pourtant le Hezbolla s'est il rendu? Non parce qu'ils avaient creusé quantité de galleries dans lesquelles s'abriter un peu comme celles creusées par les vietcong pendant la guerre du vietnam. Pour les déloger, les américains ont du envoyer les "rats" dans les tunnels, des unités hyper spécialisées et aux taux de pertes effrayants.
Tout ça pour dire que on a beau employer des bombes tectoniques, pour soumettre la population c'est pas le top (et d'ailleurs tu es bien sale d'employer de telles bombes, y en a quand même de bien plus précises). La seule solution viable pour prendre le contrôle d'un système c'est d'y déposer des troupes. D'où d'ailleurs le fait que Wells ait imposé la limite du T5 pour prendre le système.
Par contre le débat se trouve à ce niveau: faut il oui ou non implémenter les troupes terrestres? Concretement ca veut dire une autre dimension de gestion, qui pourrait coûter des armes et de la pop comme ca en est l'habitude, avec donc d'autres capacités à gérer et sans doute de nouveaux avantages pour les races qui seraient plus ou moins fortes en combat au sol (d'où peut-être d'ailleurs un nouvel intérêt aux milices, parce que j'avoue avoir quelque mal à leur voir une autre utilité que de démolir les quelques T2 imprudents à s'approcher de chez eux...)
Par contre les troupes, l'expérience que j'en ais à B5 c'est un truc chiantissime puisque ca veut dire rajouter encore des emmerdes permanentes pour embarquer la flotte débarquer etc et ca ralentit sensiblement le cours d'une guerre, au point de la rendre d'ailleurs longue au possible puisque le temps que tu prennes quelques systèmes l'autre a déjà au le temps de refaire son retard en terme de puissance spa donc ce que tu as fait a servi globalement à rien.
|
Quand il est impossible de changer les choses par la diplomatie seul le feu purificateur permet de remédier au problème.
|
Ce commandant posséde 36 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 539,586 milliards de personnes.
Pense à Hiroshima. Ici il ne s'agit pas de tonnes de bombes conventionnelles dont on parle, mais de tonnes de bombes ayant chacune une puissance de quelques tera-tonnes de TNT.... Je ne pense pas que les galeries fassent quelque chose à ce niveau.
Pour ce qui est des troupes, mon système a la vertu de nous en dispenser.
Pour ce qui est des troupes, mon système a la vertu de nous en dispenser.
|
Lord Blackthorn.
La vertu reste le plus coûteux des vices, il faut qu'elle le reste. |
Ce commandant posséde 26 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 337,337 milliards de personnes.
nan nan nan on va pas mettre de troupe terrestre, c'est sous entendu dans le fait d'attaquer avec des vaisseaux (les T5 ont de quoi débarquer du monde.)
Je continue de dire que le rapport doit etre fait entre le nombre de pop du système que l'on veut prendre et un autre facteur, qui peut etre la taille de la flotte. On va pas obliger à ramener une tita pour prendre un système à 5 de pop...
Je continue de dire que le rapport doit etre fait entre le nombre de pop du système que l'on veut prendre et un autre facteur, qui peut etre la taille de la flotte. On va pas obliger à ramener une tita pour prendre un système à 5 de pop...
|
Technophante
-Scleracyonitrydacnes Sagax’anthel Trichopycnophytes-Epibiontex- Cryx Thypex IA centralisatrice du Cortex Cybérian. Technocratie Alpha Silmaris. |
Ce commandant posséde 24 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 286,975 milliards de personnes.
Je suis du même avis que Harkos. Descendre à 2 le nombre de tours de combat (1 en stratégie fuite et 3 ou 4 en acharné) augmentera obligatoirement le nombre de vaisseaux à utiliser pour des systèmes avec une population élevée.
C'est la façon la plus simple de prendre en compte l'évolution des capacités des uns et des autres. Mais sans venir réduire à zéro l'intérêt des boucliers: c'est une technologie toute neuve qui s'apparente à la bombe atomique entre la fin de la seconde guerre mondiale et le début de la guerre froide. Il est normal que ceux qui l'a possède trouvent leurs efforts de guerre plus aisé. Au fur et à mesure que chacun l'aura l'effet s'en trouvera réduit (jusqu'à ce que ça devienne une tech publique, et je ne doute pas qu'elle le deviendra). Sans compter que la DCA laser ne tardera pas elle aussi à devenir communément employée.
Par rapport à un nombre de vaisseaux nécessaires indexés sur la population: non. Les combats se font contre les miliciens, pas contre la population. La fuite de la population est sous-entendue lors de l'attaque d'un système, puisque le nombre de MILICIENS tués fait chuter la population globale (moi je vois ça comme un mélange de réfugiés et de pertes collatérales).
C'est la façon la plus simple de prendre en compte l'évolution des capacités des uns et des autres. Mais sans venir réduire à zéro l'intérêt des boucliers: c'est une technologie toute neuve qui s'apparente à la bombe atomique entre la fin de la seconde guerre mondiale et le début de la guerre froide. Il est normal que ceux qui l'a possède trouvent leurs efforts de guerre plus aisé. Au fur et à mesure que chacun l'aura l'effet s'en trouvera réduit (jusqu'à ce que ça devienne une tech publique, et je ne doute pas qu'elle le deviendra). Sans compter que la DCA laser ne tardera pas elle aussi à devenir communément employée.
Par rapport à un nombre de vaisseaux nécessaires indexés sur la population: non. Les combats se font contre les miliciens, pas contre la population. La fuite de la population est sous-entendue lors de l'attaque d'un système, puisque le nombre de MILICIENS tués fait chuter la population globale (moi je vois ça comme un mélange de réfugiés et de pertes collatérales).
| "A la menace ne peut répondre que la violence." |
Ce commandant posséde 24 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 480,898 milliards de personnes.
le système d'ULnar est quand même pas mal et ne remet pas en cause , au niveau du combat , les aventages techno comme le bouclier , mais "oblige" quand même à mettre un minimum de vso " de troupes" pour prendre un système.
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
|
Seigneur Yriel du Domaine du Scorpion.
Régent de l'Ordre des Seigneurs |
Ce commandant posséde 24 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 480,898 milliards de personnes.
le système d'ULnar est quand même pas mal et ne remet pas en cause , au niveau du combat , les aventages techno comme le bouclier , mais "oblige" quand même à mettre un minimum de vso " de troupes" pour prendre un système.
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il ne faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il ne faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
|
Seigneur Yriel du Domaine du Scorpion.
Régent de l'Ordre des Seigneurs |
Ce commandant posséde 24 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 480,898 milliards de personnes.
le système d'ULnar est quand même pas mal et ne remet pas en cause , au niveau du combat , les aventages techno comme le bouclier , mais "oblige" quand même à mettre un minimum de vso " de troupes" pour prendre un système.
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il ne faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
On peut effectivement arguer que pour exterminer un système , il ne faut pas forcément des flottes monstrueuses.
On pourrait différencier :
1/ prise de système/pillage = flotte conséquente en rapport avec la pop
2/ extermination : flotte moins conséquente
|
Seigneur Yriel du Domaine du Scorpion.
Régent de l'Ordre des Seigneurs |