Date stellaire 3080-7-15
Proposition de Vahys, je lui laisse la parole.
| MJ et créateur du jeu |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Alors, je pense qu'il y a deux probleme auquel il faudrait reflechir :
- Les bonus et malus des races qui ne me semble pas equilibré et encore moins logique.
- Certaine valeur dans les techno qui me semble etrange. En effet certaine techno ont des niveau de technologies "superieur" qui n'ont pas d'interet par rapport a se que l'on a obtenu dans les niveaux precedant. Il faudrait aussi peut etre revoir certains bonus comme ceux des APGE et des Creche. il n'est pas tres normal qu'a la premiere saison, premier arbre techno, ont soit deja capable de taxer a 8 tous nos systemes assez facilement ...
En somme il serait bon de faire le bilan de cette saison afin de voir ce qu'il faudrait faire pour re-equilibrer le jeu, et eventuellement donner des idées a notre cher MJ pour les prochaines saisons.
Donc a vos claviers
- Les bonus et malus des races qui ne me semble pas equilibré et encore moins logique.
- Certaine valeur dans les techno qui me semble etrange. En effet certaine techno ont des niveau de technologies "superieur" qui n'ont pas d'interet par rapport a se que l'on a obtenu dans les niveaux precedant. Il faudrait aussi peut etre revoir certains bonus comme ceux des APGE et des Creche. il n'est pas tres normal qu'a la premiere saison, premier arbre techno, ont soit deja capable de taxer a 8 tous nos systemes assez facilement ...
En somme il serait bon de faire le bilan de cette saison afin de voir ce qu'il faudrait faire pour re-equilibrer le jeu, et eventuellement donner des idées a notre cher MJ pour les prochaines saisons.
Donc a vos claviers
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
les bonus / malus raciaux, je doute que tu (ou qqun d'autre) les connaisse suffisament... (bonus, malus, techno, batiments... tout est à prendre en compte).
= y'a pas à juger là dessus.
= y'a pas à juger là dessus.
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Iloë,
Pure parmi les purs |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
- On a déjà parlé des bonus / malus des Vel-Naos ; avec la modification induite par le MJ ça me paraît déjà plus équilibré. Après, je ne connais pas vraiment les bonus / malus des autres races (seulement ce que j'en vois par les alliances).
+1 Iloë sur ce point, donc.
- Heureusement qu'on peut taxer à 8 "assez facilement" (il faut s'en donner les moyens quand même !), mais le jeu serait injouable pour moi sans ça : déjà que j'ai peu d'argent, si en plus je ne peux pas en gagner...
Disons que je pense que pour l'instant on a pas *vraiment* de technos / batiments faisant baisser la stab, mais je pense que ça va devenir nécessaire avec certaines technos.
Exemple : les bâtiments d'écologie ont paru inutiles sauf pour dépolluer un système... jusqu'au moment où on découvre des choses comme "usines polluantes" où ils deviennent indispensables !
- Certains niveaux technologiques sont effectivement étranges, mais assez peu dans la masse je trouve. Exemples pour le MJ sur le forum racial.
Par contre, je vois plus de choses étranges dans l'organisation de l'arbre lui-même. Exemples :
"Usine polluante" dans "Écologie"
L'organisation des différentes usines (pourquoi faut-il avoir découvert des chaines automatisées pour découvrir les médiathèques ?) Idem pour le reste de cette organisation.
Derniere édition le 2007-06-17-21-11 par Andemnia
+1 Iloë sur ce point, donc.
- Heureusement qu'on peut taxer à 8 "assez facilement" (il faut s'en donner les moyens quand même !), mais le jeu serait injouable pour moi sans ça : déjà que j'ai peu d'argent, si en plus je ne peux pas en gagner...
Disons que je pense que pour l'instant on a pas *vraiment* de technos / batiments faisant baisser la stab, mais je pense que ça va devenir nécessaire avec certaines technos.
Exemple : les bâtiments d'écologie ont paru inutiles sauf pour dépolluer un système... jusqu'au moment où on découvre des choses comme "usines polluantes" où ils deviennent indispensables !
- Certains niveaux technologiques sont effectivement étranges, mais assez peu dans la masse je trouve. Exemples pour le MJ sur le forum racial.
Par contre, je vois plus de choses étranges dans l'organisation de l'arbre lui-même. Exemples :
"Usine polluante" dans "Écologie"
L'organisation des différentes usines (pourquoi faut-il avoir découvert des chaines automatisées pour découvrir les médiathèques ?) Idem pour le reste de cette organisation.
Derniere édition le 2007-06-17-21-11 par Andemnia
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Andemnia,
Présidente des Systèmes Ækanxoz, Présidente de Pax Eternalis. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Equilibrage des technologies
En effet, la filiation est parfois douteuse. Mais bon, on peut s'en sortir.
En revanche, comme cité ailleurs, découvrir le composant X et voir qu'il est moins rentable que X-1, celà pose un soucis. Il peut aisément être tranché par 2 idées distinctes :
- représentation des technos inutiles (ca existe irl)
- ou spécification du composant (plus dédié contre/pour la taille Y)
La premiére idée justifie, la seconde donne un interet.
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Equilibrage des races
- on n'a pas connaissance de tout les bonus raciaux (ou alors tu triches, ou t'as de sacrées infos)
- l'arbre level 2 va ajouter encore des éléments raciaux (vrai?)
- il ne faut pas confondre probléme de "composant spé" et problème dans le moteur de combat
(...)
bref, il faut apprendre à vivre avec sa race. On n'a pas un jeu fade coté races, alors autant en profiter !
exemple :" je fais moins de fric que la race A. c'est pas juste. mais j'ai un bonus à la construction de vaisseaux." solution? la vente des vaisseaux excédentaires tu auras de l'argent. (idem pour le minerai, la centrale sert à ca)
"mais notre BG n'est pas celui de commercants" Et bien devenez-le ! BG=passé. sinon devenez des pillards, des pirates...
Je ne dis pas que c'est LA solution, mais c'est pour montrer qu'il faut aborder le problème du bon coté.
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Equilibrage des systemes
Le nombre de systemes est limité, et pour éviter un soucis de super-chercheurs, il faudrais évaluer la possibiliter de revoir le moyen d'acquérir des chercheurs.
Peut-être une solution est-elle dans un nouveau batiments, limité à un nombre restreint d'exemplaire sur l'ensemble du domaine (des supers université?) Dès lors, les labos actuels viendrais en complément.
Je proposerais 2 approches des systèmes :
- colonialiste : un noyau dur abrite 90% de la pop, culture du domaine, le reste servant d'usine, de mines... mais il faudrais pour ca permettre des arcologies (ou autre) permettant d'etendre (de facçon déraisonnable, mais avec un cout environnemental) la population du noyau, ainsi que des batiments "détruisant" de l'espace habitable au profit des ressources sur les autres systemes.
- fédération : un peu comme maintenant, tout les systemes sont équilibrés en pop/culture/production
Il faudrais aussi prévoir qu'un commandant peut choisir d'avoir X systemes partout à travers la galaxie (exemple : caches à pirate). Il faudrais donc prévoir un élément du style (si nb_systeme < 5, pas de malus d'éloignement d'un palais), ou autre, permettant nos amis "touristes"
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Equilibrage des revenus
Bon, on taxe tous à haut niveaux
On fait tous du fric... mais il faudrais songer à diversifier les rentrées d'argent, non?
Personnellement, j'aimerais bien (HRP):
- revoir les malus de stab lié aux taxation (la norme devrais etre 4 à 6, pas 8 ou plus)
- "m'occuper" des divergeants à ma politique de taxe (hausse de stab fulgurante, meurtres en série)
- pouvoir participer dans des organisation extra-gouvernementale : je veux des actions chez le ferrailleur
- pouvoir faire un vrai commerce lucratif (marchandises, vaisseaux, services...) qui soit légal ou au marché noir
(...)
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Exemple d'utilisation
Avec ces éléments, un jeune lordh pourrais se permettre 5 systemes en gestion coloniale n'importe où pour avoir un maximum d'argent, acheterais les vaisseaux ou les construirais, et aurait une recherche comparables aux grands empires (quoique un peu plus lente). Ainsi, malgré son petit nombre de systemes, il pourrais pleinement profiter du jeu.
Les gros domaines demanderais alors plus de gestion, pour un bénéfice réel, mais pas écrasant.
Autre avantage : si cet ensemble "à la carte" nivelle la différence gros/petit domaines, il est utile aussi pour dans 1-2ans, quand on commenceras à parler de "gros anciens/barons gras" face aux "nouveaux"
Derniere édition le 2007-06-17-22-02 par Iloë
En effet, la filiation est parfois douteuse. Mais bon, on peut s'en sortir.
En revanche, comme cité ailleurs, découvrir le composant X et voir qu'il est moins rentable que X-1, celà pose un soucis. Il peut aisément être tranché par 2 idées distinctes :
- représentation des technos inutiles (ca existe irl)
- ou spécification du composant (plus dédié contre/pour la taille Y)
La premiére idée justifie, la seconde donne un interet.
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Equilibrage des races
- on n'a pas connaissance de tout les bonus raciaux
(ou alors tu triches, ou t'as de sacrées infos)
- l'arbre level 2 va ajouter encore des éléments raciaux (vrai?)
- il ne faut pas confondre probléme de "composant spé" et problème dans le moteur de combat
(...)
bref, il faut apprendre à vivre avec sa race. On n'a pas un jeu fade coté races, alors autant en profiter !
exemple :" je fais moins de fric que la race A. c'est pas juste. mais j'ai un bonus à la construction de vaisseaux." solution? la vente des vaisseaux excédentaires tu auras de l'argent. (idem pour le minerai, la centrale sert à ca)
"mais notre BG n'est pas celui de commercants" Et bien devenez-le ! BG=passé. sinon devenez des pillards, des pirates...
Je ne dis pas que c'est LA solution, mais c'est pour montrer qu'il faut aborder le problème du bon coté.
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Equilibrage des systemes
Le nombre de systemes est limité, et pour éviter un soucis de super-chercheurs, il faudrais évaluer la possibiliter de revoir le moyen d'acquérir des chercheurs.
Peut-être une solution est-elle dans un nouveau batiments, limité à un nombre restreint d'exemplaire sur l'ensemble du domaine (des supers université?) Dès lors, les labos actuels viendrais en complément.
Je proposerais 2 approches des systèmes :
- colonialiste : un noyau dur abrite 90% de la pop, culture du domaine, le reste servant d'usine, de mines... mais il faudrais pour ca permettre des arcologies (ou autre) permettant d'etendre (de facçon déraisonnable, mais avec un cout environnemental) la population du noyau, ainsi que des batiments "détruisant" de l'espace habitable au profit des ressources sur les autres systemes.
- fédération : un peu comme maintenant, tout les systemes sont équilibrés en pop/culture/production
Il faudrais aussi prévoir qu'un commandant peut choisir d'avoir X systemes partout à travers la galaxie (exemple : caches à pirate). Il faudrais donc prévoir un élément du style (si nb_systeme < 5, pas de malus d'éloignement d'un palais), ou autre, permettant nos amis "touristes"
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Equilibrage des revenus
Bon, on taxe tous à haut niveaux
On fait tous du fric... mais il faudrais songer à diversifier les rentrées d'argent, non?
Personnellement, j'aimerais bien (HRP):
- revoir les malus de stab lié aux taxation (la norme devrais etre 4 à 6, pas 8 ou plus)
- "m'occuper" des divergeants à ma politique de taxe (hausse de stab fulgurante, meurtres en série)
- pouvoir participer dans des organisation extra-gouvernementale : je veux des actions chez le ferrailleur
- pouvoir faire un vrai commerce lucratif (marchandises, vaisseaux, services...) qui soit légal ou au marché noir
(...)
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Exemple d'utilisation
Avec ces éléments, un jeune lordh pourrais se permettre 5 systemes en gestion coloniale n'importe où pour avoir un maximum d'argent, acheterais les vaisseaux ou les construirais, et aurait une recherche comparables aux grands empires (quoique un peu plus lente). Ainsi, malgré son petit nombre de systemes, il pourrais pleinement profiter du jeu.
Les gros domaines demanderais alors plus de gestion, pour un bénéfice réel, mais pas écrasant.
Autre avantage : si cet ensemble "à la carte" nivelle la différence gros/petit domaines, il est utile aussi pour dans 1-2ans, quand on commenceras à parler de "gros anciens/barons gras" face aux "nouveaux"
Derniere édition le 2007-06-17-22-02 par Iloë
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Iloë,
Pure parmi les purs |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Personnellement pour les bonus raciaux, je trouve ça con que tu t'inscrive a une race a partir d'une description et qu'apres tu ne puisses même pas t'y tenir parce que les bonus/malus le rend impossible.
Pour moi c'est un bug du jeu et un probleme d'equilibrage.
Pour moi c'est un bug du jeu et un probleme d'equilibrage.
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Ce commandant posséde 21 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 310,138 milliards de personnes.
toutes les races sont contente de leur équilibrage en dehors des Lordh.
pour pouvoir avoir une haute stature vous avez dévelloper un max, donc plein de dépense. Tout ça sans population pour payer les impot = choix entre mendicité ou désactivation
on a discuter, le meilleur lordh a 20 000chercheur de plus que le meilleur gurak.
Vous avez 3 à 5 fois plus de flotte que nous.
alors après vous avez moins de flouz (10 millions à 5 gurak), et moins de systeme. Mais ça s'arrete là.
Maintenant, c'est vrai que les bonus humain ou chrystalien sont aussi très puissant à coter des notre (gurak) et que leur proximité peut vous filer un peu la honte. Mais bon si vous devez devenir la race ultime de septentrion, les cyberian n'auraient aucune chance non?
pour pouvoir avoir une haute stature vous avez dévelloper un max, donc plein de dépense. Tout ça sans population pour payer les impot = choix entre mendicité ou désactivation
on a discuter, le meilleur lordh a 20 000chercheur de plus que le meilleur gurak.
Vous avez 3 à 5 fois plus de flotte que nous.
alors après vous avez moins de flouz (10 millions à 5 gurak), et moins de systeme. Mais ça s'arrete là.
Maintenant, c'est vrai que les bonus humain ou chrystalien sont aussi très puissant à coter des notre (gurak) et que leur proximité peut vous filer un peu la honte. Mais bon si vous devez devenir la race ultime de septentrion, les cyberian n'auraient aucune chance non?
|
Olgasme, GO par intérim de l'ATG.
Har'kos 1er Grand Orateur de l'Assemblée Tribale Gurak |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Hum, pour l'équilibrage des races, je pense que le fait que les Lordhs ne soient pas complètement à la ramasse tient surtout de leur organisation. Quand tu discutes avec eux, il y a visiblement un ressenti que n'ont pas les autres en termes de difficultés de développement et autre.
Se contenter de dire "arrêtez de râler, vous n'êtes pas si mal" me parait donc un brin cavalier, nous ne sommes pas à leur place après tout.
Quant à ta remarque Iloe, sur le fait qu'ils pourraient devenir commerçant ou autre je la trouve relativement déplacée. Non seulement, il n'est pas spécialement facile de faire ce que tu proposes, mais il me parait raisonnable d'espérer un minimum d'adéquation entre la race et le gameplay lié.
On me basant sur les descriptions de base, j'aurai dis les producteurs de fric devraient être humains et Lordhs, la situation actuelle est donc un peu paradoxale.
Et même sans considérer que les lordhs devraient faire du fric, leurs bonus sont loin d'être fantastiques à première vue. Mais peut être ont-ils un énorme bonus de combat inconnu, mais j'en doute.
A ce sujet, et sans connaitre tout les bonus raciaux, il me semble néanmoins que tous sont loin de ce valoir. Nous en avons deux bons, le reste des modificateurs me semblant assez modérés dans notre cas. Tous ne peuvent pas en dire autant.
Il ne s'agit bien évidement pas de créer des races sans points faibles, mais seulement de contrebalancer des points faibles, importants éventuellement, par des avantages tout aussi conséquents. Bien choisit, ce sera autant de variété possible dans les styles de jeux.
Se contenter de dire "arrêtez de râler, vous n'êtes pas si mal" me parait donc un brin cavalier, nous ne sommes pas à leur place après tout.
Quant à ta remarque Iloe, sur le fait qu'ils pourraient devenir commerçant ou autre je la trouve relativement déplacée. Non seulement, il n'est pas spécialement facile de faire ce que tu proposes, mais il me parait raisonnable d'espérer un minimum d'adéquation entre la race et le gameplay lié.
On me basant sur les descriptions de base, j'aurai dis les producteurs de fric devraient être humains et Lordhs, la situation actuelle est donc un peu paradoxale.
Et même sans considérer que les lordhs devraient faire du fric, leurs bonus sont loin d'être fantastiques à première vue. Mais peut être ont-ils un énorme bonus de combat inconnu, mais j'en doute.
A ce sujet, et sans connaitre tout les bonus raciaux, il me semble néanmoins que tous sont loin de ce valoir. Nous en avons deux bons, le reste des modificateurs me semblant assez modérés dans notre cas. Tous ne peuvent pas en dire autant.
Il ne s'agit bien évidement pas de créer des races sans points faibles, mais seulement de contrebalancer des points faibles, importants éventuellement, par des avantages tout aussi conséquents. Bien choisit, ce sera autant de variété possible dans les styles de jeux.
| Le nomade ne se met pas en marche s'il n'a pas une Terre promise à laquelle rêver [Jacques Attali] |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
En tant que Lordh, j'ai eu une grosse période à vide à un moment, à cause du fric.
Maintenant, j'ai beau avoir un déficit de 100 000 par tour, je peux m'en sortir de façon tout à fait convenable, et même, avec la nescessité de nourir sa pop, je devrais m'en sortir encore. Ce n'était absolument pas le cas il y a même pas 10 tours.
Je suis maintenant chez les VN, j'ai l'impression qu'ils exploitent moins bien leurs bonus, mais faut dire qu'ils sont extremement passif les leurs ... Chais pas trop.
Franchement, leur bonus sur la recherche est pas terrible terrible ... Je suis très loin au dessus de leur moyenne... Et ils sortent à peine de la période dure en terme de fric.
Le déplaceur de système Chystallien, en plus de foutre le bordel dans les combats Spa, est un bonus extreme ...
Edit pour Somat qui n'a pas compris: Déplaceur de systeme => Pistage des systèmes => Pistages des flottes impossibles.
Coté logistique, je préfèrerais dans le futur utiliser des stations orbitales ou bien des systèmes pris sur place.
Derniere édition le 2007-06-18-01-31 par Kaien
Maintenant, j'ai beau avoir un déficit de 100 000 par tour, je peux m'en sortir de façon tout à fait convenable, et même, avec la nescessité de nourir sa pop, je devrais m'en sortir encore. Ce n'était absolument pas le cas il y a même pas 10 tours.
Je suis maintenant chez les VN, j'ai l'impression qu'ils exploitent moins bien leurs bonus, mais faut dire qu'ils sont extremement passif les leurs ... Chais pas trop.
Franchement, leur bonus sur la recherche est pas terrible terrible ... Je suis très loin au dessus de leur moyenne... Et ils sortent à peine de la période dure en terme de fric.
Le déplaceur de système Chystallien, en plus de foutre le bordel dans les combats Spa, est un bonus extreme ...
Edit pour Somat qui n'a pas compris: Déplaceur de systeme => Pistage des systèmes => Pistages des flottes impossibles.
Coté logistique, je préfèrerais dans le futur utiliser des stations orbitales ou bien des systèmes pris sur place.
Derniere édition le 2007-06-18-01-31 par Kaien
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Duc de l'Empire Drulien, domaine Lordh dans la partie sud de la galaxie.
Vétéran de la guerre contre les Cyberians à bord de l'Epée Flamboyante. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Dans les combats spa?
C'est pratique coté logistique, y a rien à dire, mais tu ne gagnera pas ton combat spa en jetant ton système sur la tête de tes adversaires
Mais je ne contesterai pas qu'il s'agit d'un très bon bonus, ce serait hypocrite.
C'est pratique coté logistique, y a rien à dire, mais tu ne gagnera pas ton combat spa en jetant ton système sur la tête de tes adversaires
Mais je ne contesterai pas qu'il s'agit d'un très bon bonus, ce serait hypocrite.
| Le nomade ne se met pas en marche s'il n'a pas une Terre promise à laquelle rêver [Jacques Attali] |