Date stellaire 3094-0-17
Débat souhaiter par Rajulu, je lui laisse exposé le débat.
| MJ et créateur du jeu |
Ce commandant posséde 15 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 182,552 milliards de personnes.
La réforme c'était me semble:
- Une usine produit 1 type d'armement (Missile Tornado, laser IV, laser III, etc)
- On ne peut pas produire des armes dont on n'a pas le niveau
- Pour construire il faut bien sur toutes les armes nécessaires pour le vaisseau.
Le but semble être que chacun se remettre à créer ses propres plans, lutter contre les "gros concepteurs d'alliance", créer un commerce d'armes.
Critiques:
- Si on veut que chacun crée ses propres plans, autant revenir sur la règle qui a été enlevé et qui obligeait à avoir les niveaux technos du vaisseau pour en construire.
- Les gros concepteurs vont aussi devenir les seuls marchands d'armes (car les seuls aptes à produire les armes du niveau top moumoutte de leurs plans).
- Les constructeurs non concepteurs vont avoir du mal à construire et leur prix de vente augmentera (il faut bien acheter les armes au concepteur, en plus des plans), ils ne seront plus compétitifs par rapport aux concepteurs et en seront plus dépendants.
En bref, ça tue le role de marchand de vaisseau et centralise tout sur les concepteurs, qui produisent les plans, les armes et les vaisseaux. Les alliances auront tout à gagner à définir 2-3 concepteurs et de les booster en systèmes, argent et minerai pour qu'ils s'occupent de tout faire (sauf la guerre). Et bien plus simple de défendre un petit nombre de personne.
- Une usine produit 1 type d'armement (Missile Tornado, laser IV, laser III, etc)
- On ne peut pas produire des armes dont on n'a pas le niveau
- Pour construire il faut bien sur toutes les armes nécessaires pour le vaisseau.
Le but semble être que chacun se remettre à créer ses propres plans, lutter contre les "gros concepteurs d'alliance", créer un commerce d'armes.
Critiques:
- Si on veut que chacun crée ses propres plans, autant revenir sur la règle qui a été enlevé et qui obligeait à avoir les niveaux technos du vaisseau pour en construire.
- Les gros concepteurs vont aussi devenir les seuls marchands d'armes (car les seuls aptes à produire les armes du niveau top moumoutte de leurs plans).
- Les constructeurs non concepteurs vont avoir du mal à construire et leur prix de vente augmentera (il faut bien acheter les armes au concepteur, en plus des plans), ils ne seront plus compétitifs par rapport aux concepteurs et en seront plus dépendants.
En bref, ça tue le role de marchand de vaisseau et centralise tout sur les concepteurs, qui produisent les plans, les armes et les vaisseaux. Les alliances auront tout à gagner à définir 2-3 concepteurs et de les booster en systèmes, argent et minerai pour qu'ils s'occupent de tout faire (sauf la guerre). Et bien plus simple de défendre un petit nombre de personne.
| Dominar Rygel, pour la Corporation Hynérienne |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
L'idée en tant que telle est intéressante et peut permettre de créer un commerce riche et utile : flux d'armes dans un sens, de matières premières dans l'autre (si on centralise la construction, il faudra bien alimenter en minerai...)
Cela donnera effectivement plus de poids aux concepteurs, mais je pense que certains se spécialiseront dans la production de certains types d'armes : untel aura beaucoup en missiles, tel autre en bombes et vendront à qui veut construire les plans d'un concepteur tiers.
Il y a de plus une certaine logique à ne pouvoir construire ce que tu n'es pas capable de concevoir. Actuellement, la France vend des chars, pas des plans de chars par exemple.
Néanmoins pour éviter les dérives évoqués par Rygel, il serait utile de trouver de quoi contrebalancer les choses : renforcer les contraintes économiques de la conception (sur la recherche, ou autre?) par exemple pour que la vente soit nécessaire au concepteur, mais aussi que les acheteurs aient un plus financier à ne pas maintenir toutes ces infrastructures.
Enfin bref, si l'idée est intéressant je pense que pour l'équilibre du gameplay, elle est indissociable d'un système de commerce performant et efficace.
Cela donnera effectivement plus de poids aux concepteurs, mais je pense que certains se spécialiseront dans la production de certains types d'armes : untel aura beaucoup en missiles, tel autre en bombes et vendront à qui veut construire les plans d'un concepteur tiers.
Il y a de plus une certaine logique à ne pouvoir construire ce que tu n'es pas capable de concevoir. Actuellement, la France vend des chars, pas des plans de chars par exemple.
Néanmoins pour éviter les dérives évoqués par Rygel, il serait utile de trouver de quoi contrebalancer les choses : renforcer les contraintes économiques de la conception (sur la recherche, ou autre?) par exemple pour que la vente soit nécessaire au concepteur, mais aussi que les acheteurs aient un plus financier à ne pas maintenir toutes ces infrastructures.
Enfin bref, si l'idée est intéressant je pense que pour l'équilibre du gameplay, elle est indissociable d'un système de commerce performant et efficace.
| Le nomade ne se met pas en marche s'il n'a pas une Terre promise à laquelle rêver [Jacques Attali] |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Pour moi, ça va rajouter à la gestion du domaine au détriment du temps IRL pour faire de la diplo, du rp, etc...
Pour un bénéfice en terme de gameplay assez minime.
Mon esprit diplomate dirait : "c'est une réforme interessante mais est-ce vraiment adapté au style de jeu d'un pbem".
Mon esprit taquin dirait : "si je veux jouer à un jeu de gestion, j'en achète un parmis les milliers diponibles ett je joue seul sur mon PC".
Pour un bénéfice en terme de gameplay assez minime.
Mon esprit diplomate dirait : "c'est une réforme interessante mais est-ce vraiment adapté au style de jeu d'un pbem".
Mon esprit taquin dirait : "si je veux jouer à un jeu de gestion, j'en achète un parmis les milliers diponibles ett je joue seul sur mon PC".
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Sir Ysham Harmar'Lan,
Grand héritier de la Caste Lan'Harmar Commandeur Des Forces de Dissuasions de l'Ordre des Seigneurs. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Pour moi je pense que c'est une bonne idée, car actuellement il n'y a pas vraiment de risque pour les concepteurs. Si tu en crache un, bah les plans sont toujours dispo... au pire on prend un peu de retard en techno mais rien de dramatique.
Alors qu'avec cette proposition, d'une on augemente l'interet diplomatique et commercial, mais surtout elle rend l'interet du concepteur bien plus critique. Une alliance qui perderait l'un de ses concetpeur perdrait au passage tout un pant de son arsenal militaire.
Personnellement je suis pour, mais il faut que cela soit fait de façon equilibré pour ne pas transformer cette reforme en un casse tête au niveau de la gestion.
Alors qu'avec cette proposition, d'une on augemente l'interet diplomatique et commercial, mais surtout elle rend l'interet du concepteur bien plus critique. Une alliance qui perderait l'un de ses concetpeur perdrait au passage tout un pant de son arsenal militaire.
Personnellement je suis pour, mais il faut que cela soit fait de façon equilibré pour ne pas transformer cette reforme en un casse tête au niveau de la gestion.
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Hum, pas faux, mais je le voyais plus comme une occasion d'échanger avec les autres joueurs pour établir des relations commerciales : en plusieurs semaines de jeu, pour l'instant mes relations en dehors de mon alliance ont été pratiquement nulles. Il y a bien Kaien qui a remplit ses réservoirs chez moi mais c'est a peut prêt tout. Pourtant, je suis à la frontière avec les Vel-Naos et pas bien loin des Lordhs.
Bref, une occasion supplémentaire de faire des messages longs et ampoulés
Bon, ce n'est pas l'endroit pour dire cela, mais comme s'il faut réformer le commerce, je suis plutôt contre un système impersonnel et automatique comme la bourse ou même le comité que proposait Wells.
Bâtir des réseaux commerciaux via rp et autre serait beaucoup plus sympa. Quelqu'un l'a déjà dis quelque part, mais faire des docks le point central d'un système d'échange de ressources de pair à pair (complété par des cargos pour éviter les enclaves?) me semblerait idéal pour créer du dialogue.
Bref, une occasion supplémentaire de faire des messages longs et ampoulés
Bon, ce n'est pas l'endroit pour dire cela, mais comme s'il faut réformer le commerce, je suis plutôt contre un système impersonnel et automatique comme la bourse ou même le comité que proposait Wells.
Bâtir des réseaux commerciaux via rp et autre serait beaucoup plus sympa. Quelqu'un l'a déjà dis quelque part, mais faire des docks le point central d'un système d'échange de ressources de pair à pair (complété par des cargos pour éviter les enclaves?) me semblerait idéal pour créer du dialogue.
| Le nomade ne se met pas en marche s'il n'a pas une Terre promise à laquelle rêver [Jacques Attali] |
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
Je rebondi deux secondes sur les dires de mon meilleur ennemi somat... Le manque d'échange hors Alliance ou hors race est un gros inconvénient du jeu... l'ennui me guette.
Déjà... répartir les commandants aléatoirement dans l'univers serait nettement plus intéressant en terme d'échanges. Ce n'est pas que je n'aime pas mes amis Lordhs... mais bon.
Derniere édition le 2007-06-15-16-07 par Kalan Vitall
Le manque d'échange hors Alliance ou hors race est un gros inconvénient du jeu... l'ennui me guette.
Déjà... répartir les commandants aléatoirement dans l'univers serait nettement plus intéressant en terme d'échanges. Ce n'est pas que je n'aime pas mes amis Lordhs... mais bon.
Derniere édition le 2007-06-15-16-07 par Kalan Vitall
Ce commandant posséde aucun système solaire.
Ce commandant dirige environ personne.
pas forcement besoin de faire de l'apparition aleatoire de joueur mais il serait bien de quand même remplir un peu plus la galaxie parce que la on ne croise pas grand monde...
Mais bon, ce n'est pas le propos ici
Mais bon, ce n'est pas le propos ici
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Prince Vahys des Cités Célestes
Régent de l'Ordre des Seigneurs Une victoire sans panache est comme un bon repas sans vin, elle laisse un goût d?inachevé. |
Ce commandant posséde 25 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 414,89 milliards de personnes.
Je partage l'avis d'Ysham (je l'ai déjà dit d'ailleur sur un autre thread).
Je ne suis pas favorable à ce genre de système, car ça crée des contraintes de gestion non génératrice de RP.
Je ne sais pas combien d''armes différentes il y a dans le jeu mais j'en ai déjà réperé une bonne vingtaine, sans compter les batteries pla. Ca va être l'enfer à gérer... je ne vois pas quel plaisir on peut tirer de cette future usine à gaz. Essayez d'imaginer l'affichage les ressources sur la console : ça risque de devenir une vraie diarrhée d'info.
Dire que ce système favorisera les échanges est à mon avis une erreur : la majorité des cmdts correctement cortexés préféreront investir dans la techno pour garantir la sécurité de leur production plutôt que de dépendre d'un fournisseur. A la limite ils n'auront pas le dernier modèle qui vient de sortir, mais ils auront le modèle juste en-dessous, ce qui sera suffisant en attendant de rattraper le concepteur.
Cela ne fera que pénaliser les newbees (qui rouleront en 2CV) et conforter la place des plus anciens (dans leur char Leclerc).... bref c'est un mauvais système.
A la limite créer des usines génériques sur un type d'armement : usine à torpille, à missile, à lazer, à bombe... Mais bon, bof, quoi
Je ne suis pas favorable à ce genre de système, car ça crée des contraintes de gestion non génératrice de RP.
Je ne sais pas combien d''armes différentes il y a dans le jeu mais j'en ai déjà réperé une bonne vingtaine, sans compter les batteries pla. Ca va être l'enfer à gérer... je ne vois pas quel plaisir on peut tirer de cette future usine à gaz. Essayez d'imaginer l'affichage les ressources sur la console : ça risque de devenir une vraie diarrhée d'info.
Dire que ce système favorisera les échanges est à mon avis une erreur : la majorité des cmdts correctement cortexés préféreront investir dans la techno pour garantir la sécurité de leur production plutôt que de dépendre d'un fournisseur. A la limite ils n'auront pas le dernier modèle qui vient de sortir, mais ils auront le modèle juste en-dessous, ce qui sera suffisant en attendant de rattraper le concepteur.
Cela ne fera que pénaliser les newbees (qui rouleront en 2CV) et conforter la place des plus anciens (dans leur char Leclerc).... bref c'est un mauvais système.
A la limite créer des usines génériques sur un type d'armement : usine à torpille, à missile, à lazer, à bombe... Mais bon, bof, quoi
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Dame Alienor des Brumes
Princesse de Pleyssac de Montdragon Pair de l'Ordre des Seigneurs |
Ce commandant posséde 25 systèmes solaires.
Ce commandant dirige environ 414,89 milliards de personnes.
Je viens de voir ceci dit par le MJ :
Les usines seront donc polyvalentes... c'est déjà un peu mieux.
Cela dit, je ne me vois pas passer des ordres de prod, une par une, aux 300 ou 400 usines d'armement que je peux potentiellemnt avoir... finalement, enfer il y a encore des abysses... aaaarg !
Bon, on peut aussi voir les choses du bon côté : dans le pire des cas, on ne peut pas faire plus de 1000 ordres !
Derniere édition le 2007-06-15-17-09 par Dame alienor
| Je vais essayer de pondre un systeme tres simple du style:
X usine d'arme sur la planète Y doit produire tel arme Ensuite pour les transferts de ressources je vais améliorer le systeme en vous permettant de faire des transferts fixe (qui se produiront à l'identique chaque tour sans besoin de repasser des ordres). Bien sur il vous faudra trouver une tecno pour bénéficier de cette option |
Les usines seront donc polyvalentes... c'est déjà un peu mieux.
Cela dit, je ne me vois pas passer des ordres de prod, une par une, aux 300 ou 400 usines d'armement que je peux potentiellemnt avoir... finalement, enfer il y a encore des abysses... aaaarg !
Bon, on peut aussi voir les choses du bon côté : dans le pire des cas, on ne peut pas faire plus de 1000 ordres !
Derniere édition le 2007-06-15-17-09 par Dame alienor
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Dame Alienor des Brumes
Princesse de Pleyssac de Montdragon Pair de l'Ordre des Seigneurs |